北欧知识城董事长及北欧国际管理学院教授访谈实录

北新干线，毗河香城大桥段，以此为中心，正式逾10000亩超大规模的北部新城核心价值区。

荷花池、城隍庙等老牌专业市场均将整合搬迁至此，以物联网技术为核心的亚洲第一大物流产业集群业已布局，更有代表全球商业智慧的国际一流商学院成功进驻。

就在这里，一种引领未来经济的全新商贸模式即将呈现，一个属于成都北部新城乃至整个西部的知识经济传奇正在上演。。。。。。

访谈时间：2010年10月26日中午1:00

访谈地点：人民中路二段68号 瑞城名人酒店南楼八层江南忆茶楼

访谈嘉宾背景资料：




北欧知识城董事长言培文(Jenster, Per V.)

管理学教授

国际管理与产业发展中心主任

中欧国际工商学院教授

国籍：丹麦86-21-28905640

pjenster@ceibs.edu

教育背景

1985美国匹兹堡大学博士（战略管理学）

1983丹麦奥胡斯大学（University of ?rhus）硕士（商业经济学）

研究领域

国际商务营销战略领导力培养

教学领域

国际商务营销战略领导力培养

简介

言培文博士是战略管理学教授，并在瑞士成立了国际管理和产业发展中心。他之前曾在中欧国际工商学院任教，目前担任该校的客座教授。过去十年以来，言培文博士一直在丹麦哥本哈根商学院担任国际营销与战略学教授和分管MBA课程的副院长。他的专业方向是国际商务营销和战略领导力培养。他曾担任瑞士洛桑IMD商学院营销学教授。在IMD商学院，言培文博士担任过管理工业市场战略、公司策划人研讨等培训课程的主任，并且是所有者－经理人课程的创办人。在Cimid公司，他负责过很多公司特设课程的运作。在加入Cimid公司和IMD商学院之前，他曾在美国弗吉尼亚大学任教九年。

言培文博士在多个行业广泛从事战略管理、营销策划、竞争分析和成本评估等领域的高级管理咨询。在进入学术领域之前，他在东亚公司从事销往非洲及远东的品牌产品的生产管理。1988年，他被任命为美国商务部弗吉尼亚出口委员会委员及顾问。在定居瑞士期间，他曾被丹麦皇室任命为丹麦驻瑞士沃德、瓦莱、纽沙泰尔、弗里堡四州的名誉领事。

言培文博士拥有奥胡斯大学经济学硕士学位和美国匹兹堡大学战略管理与信息系统学博士学位。他的研究成果屡屡获奖，并发表和出版了95种以上的文章、案例和专著。目前，他仍然指导着哥本哈根商学院博士生的研究工作。他曾在法国INSEAD商学院、美国加州大学洛杉矶分校、德国杜平根大学、中欧国际工商学院等校讲学。他还是同济大学和瑞士日内瓦大学的访问教授。且任多家跨国集团公司董事长或董事会成员。

北欧国际管理学院院长霍华德(Ward, Howard)

中欧国际工商学院管理学访问教授

国籍：英国86-21-28905154

hward@ceibs.edu

教育背景

1965年英国诺丁汉大学硕士（语言）*1964年英国诺丁汉大学学士（现代语言）

研究领域

*变革管理*领导艺术*跨文化事务*团队建设

教学领域

人员管理*领导艺术*管理变革*跨文化事务

简介

1997年以前还是学院的兼职教授。目前，他正致力于高层经理培训课程的教学与发展工作。他重点负责公司特设课程并致力于发展重要客户的伙伴关系。霍华德教授与这些公司共同研究出最能满足其特殊需求的培训方案。这些培训方案包括单模块、多模块课程和咨询培训。这些客户包括外资企业雀巢、爱默生、美国礼来、安万特、英美烟草、埃尔夫石油、西门子、柯达、欧莱雅和卡特彼勒；国有企业包括平安保险、光明牛奶、江南造船、东胜油田、中海石油和上海证券交易所；私有企业包括华为、步步高、金碟和网易。加入中欧以前，霍华德教授是英国曼彻斯特商学院的教授，目前还担任西班牙、法国和意大利多家商学院的访问教授。在其职业生涯初期，霍华德教授在米其林轮胎公司法国总部、米其林英国和北爱尔兰分公司工作过，主要供职于商务部和人力资源部，离开米其林之前，他是米其林北爱尔兰Ballymena工厂人力资源部经理。

北欧国际管理学院教授柏唯良(Burgers, Willem P.)

中欧国际工商学院市场营销学与战略学教授

拜耳教席教授

国籍：荷兰86-21-28905158

wburgers@ceibs.edu

教育背景

1988美国密歇根州立大学博士(市场营销学)1978美国密歇根州立大学硕士(工商管理)1975荷兰鹿特丹伊拉兹马斯大学学士(经济学、法学)

研究领域

合作战略市场营销战略

教学领域

公司战略市场营销战略全球市场营销工业市场营销中国市场营销公司特设课程

简介

柏唯良教授是中欧国际工商学院长期教授。目前，柏唯良教授为EMBA和高层经理短期培训课程讲授市场营销学与战略学课程，荣获2008年和2009年中欧国际工商学院优秀教师奖。同时还在纽约哥伦比亚大学为高层经理讲授工业营销学课程。

柏唯良教授自1994年起开始在亚洲工作，1994-1996年期间担任香港科技大学教授。他每年大约有九个月的时间在中国度过。

柏唯良教授的研究与著述集中于市场营销、战略与国际商务领域。他最近的成果发表于《战略管理期刊》、《加州管理评论》、《组织行为与人类决策过程期刊》、《国际贸易期刊》、《中国商业评论》等著名刊物。他与哥伦比亚大学的诺埃尔o凯普（Noel Capon）教授和、麦克o休伯特（Mac Hulbert）教授合著了《21世纪的营销管理》（中国版）（上海人民出版社出版），并撰写了畅销书《细节营销：市场营销中你所不知的一切》（The Marketing You Never Knew，2004年出版，被翻译为多种语言出版，包括英文、中文、西班牙文和越南文等）以及新作《营销揭秘》（Marketing Revealed，于2008年由Palgrave Macmillan出版公司出版，已经翻译成俄语，韩语以及西班牙语。中文版将于2009年初由机械工业出版社出版。

柏唯良教授曾经为许多国内外公司提供咨询服务，设计或讲授公司特设课程，其中包括诺基亚、柯达、汉莎、诺华、路威酩轩、巴斯夫、通用电气、步步高、TCL、博时基金、神州数码、西门子、霍尼韦尔、惠普、联合利华、摩托罗拉、伊莱克斯、联通、深圳路安特、光明乳业、上海家化、江铃、真功夫，正阳以及三明等。

访谈内容：

前言：

香港科技大学因为大家都知道在亚洲声名鹊起，就邀请他到香港科大，那么在香港科大做了教授以后，因为中欧商学院组建的时候应该是94年，很早了，他是最老的教授之一，就请他到中欧商学院。他到中欧执教已经十几年，而且他的特点就是说对中国的情况非常了解，同时又很深的市场营销的基础，经常在国内外很多地方做一些演讲讲座，他的论文也非常棒。所以他是一个非常资深的市场营销方面的专家，这次他的身份应该是两个，一个是未来他也会作为我们这边的核心教授，参与我们北欧管理学院的教学。同时他也在这边为我们这个项目，包括政府成都也好，新都也好，在做一些品牌推广方面的咨询等等。这是威廉姆教授，中间这位就是我们北欧资深的董事长，前几天大家在新都论坛里面已经领教过他的风采，他本人的经历可能更传奇一点，他是丹麦人，也是丹麦王室的成员。后来在美国拿了博士，博士以后就在美国的（英文）大学当教授，后来又到了哈佛，然后又到AMD是瑞士洛桑管理学院，也是一个欧洲非常棒的学院，他也是第一个丹麦人到瑞士安定当教授的丹麦人。后来丹麦皇室又聘他做丹麦的理事，所以他本身应该是身兼教授，包括政府官员和外交家两重身份，在做管理教学的同时，他本人兴趣也很广泛，同时就是有做一些投资。他现在大概应该是十多家公司的，有的是董事长，有的是董事，而且他自己在荷兰丹麦，包括在阿根廷还有他自己的酒厂，所以严培文身上应该说凝聚的是西方的教授跟中国教授不一样的东西。他写了十多本书，既有教学的智慧，理论智慧，而且他有广泛的实践，而且有在实践中能够涉足其中去，所以这次我们这个北欧知识城是他领衔和丹麦政府一起，包括哥本哈根商学院一起，最开始先做哥本哈根商学院这样一个校区，然后在这个基础上为了丹麦的企业更多的进入中国和进入中欧的西部，同时也希望能够给丹麦未来的，包括哥本哈根商学院的毕业生找一个广泛的经济上的合作机会，所以把这个项目扩大到北欧知识城，所以他也是这个项目的董事长也是投资人，这就是严培文教授，他中文名字叫严培文。最边上这个霍华德教授，他满头白发，其实蕴含着他有很深的智慧，我这里面要讲的他跟威廉姆一样也是中欧最早的教授，但是比威廉姆还要早，在中欧的前身是在北京成立的时候，他都被欧盟政府和中国政府受聘过来教课程，他当时教领导力的。他领导方面应该是非常优秀的，一个原因就是说他年轻的时候除了是拿了商学院的学位以后还是一个很好的橄榄球队员，而且代表过英国也代表过法国国家队参加过比赛，所以应该说他对管理有更深的体会不光来源于理论知识，更来源于他做体育运动员的感受。所以他后来专注于教领导力课程，在中欧他的课程也是最受欢迎的，而且他的学生，像步步高的段永平还有很多都跟他做很好的咨询，他们也是很好的朋友。在08年的时候因为俄罗斯要建一个最好的商学院，当时就聘请他上商学院第一堂课程，这个课程下面的学生都是俄罗斯的总统和部长，是第一堂课，所以说是给俄罗斯总统上领导力课程的一个教授。但是因为格鲁吉亚战争爆发的时候有一堂课，因为总统去处理战争，后来那堂课就是取消了，但是这样一个机会其实对中欧来讲都是一个殊荣。做了很多年以后，像他昨天跟我们其他记者交流的时候就说到他自己最大的梦想，以前就是为别的商学院服务，包括中欧也好，包括英国的曼特斯顿也好，包括在剑桥他也做过教学，所以这次有这样一个机会和我们一起，就是说能建一个自己的商学院，所以他自己能够做这个院长，他昨天说是他人生最大的梦想，也是一个最后的梦想。因为他都满头白发，也预示着他的年龄，所以我刚才简单的介绍了一下我所认识了解的三位教授的简单经历，大家想了解更多可以从网上或者中欧商学院的网站可以了解更多的东西。如果还有问题可以直接问他们，我就简单做这个介绍。

提问：成都商报的记者，我想请问一下北欧知识城创新这个模式受到市场的关注，请问发展商对于这种模式又怎样的思考？

北欧：首先我要说的不管任何建筑或者任何设计都有一定的理念或者一定的哲学观，这个在我们修建的过程当中或者整个设计过程当中是非常清晰的，我们这个理念是什么呢？它和其他的一些建筑修建，或者其他的知识城的修建不一样的地方，是我们希望给人民或者居住的人们带来一种平衡的环境，特别是在这种城市生活当中，使这种城市设计和居住环境更加和谐更加协调。那么我们当然对这种做法和我们切入点，不仅仅是切入到城市地区，我们最重要的其实切入点是切入到中国的西部地区，是这样的一个理念。那当然的话我们也不是仅仅的只是想提高居民或是说居住在这个地方的人们的生活环境或者生活质量，我们的方面是多角度的。当然的话，所谓的生活质量的提高并不是说我们在这个建筑或者是在装饰的时候有很多大理石或者很多镜子，这样就体现出质量性。更重要的还是有一些软件的配套设施，就不仅仅是刚才硬件这些东西。那么这种生活方式的话，其实是一种协和或者说协调，也就是说文化、音乐、知识还有我们所说的各方面的渗透。那么我认为中国的年轻人，特别有知识有文化的年轻人，他们是非常喜欢这种模式的。在这样的居住或者说学习环境当中，儿童可以自由的成长，同时人与自然的和谐也可以达到，同样我们还可以学习到更多的文化以及知识，总而来说是城市生活的协调性发展。我认为中国西部早就为这个做好了准备，我在中国实际上只住了六年，但是我对中国的情缘很深，早在三十年前就已经对中国的各个项目开始合作。我知道其实在中国的很多城市，比如像上海这种城市很多职业青年人，他们工作虽然非常努力，通过他们的劳动在物质上确实得到一些满足，但是可能他们的生活质量总的来说也不是非常高，就是说他们这种幸福感也不是那么强，因为可能他们婚姻状况或者说儿童的成长问题，还有就是说家庭和家人之间沟通问题并没有得到全方面顾及，所以我认为对于这些年轻人来说应该有新的生活方式的思考，成都人成都年轻人亦如此。在多元化竞争的范围下，我们丹麦的进入是非常具有竞争力的，我们对于城市的设计以及人们生活质量提高的构建已经有了自己的理念，这就是我的答案。

提问：言董事长我是华西都市报的记者，成都是一个休闲城市，作为北欧知识城这种重大项目，如何将成都这种休闲文化融入知识城里面，将这种休闲生活方式融入知识城里面，有什么考虑？

言培文：其实我们之所以选择成都的缘故就是因为成都的整个文化氛围和我知道的很多大城市，比如深圳、上海、北京是不一样的，也就是你刚才提到的休闲生活方式。其实实际上我第一次来到成都的时候就认为成都的生活和哥本哈根的生活品质是很相通个有交流之处。我们来到成都首先感受到一些小的咖啡馆，还有人们对人的态度是非常包容，同时街道也非常漂亮，就是成都人真的是爱生活或者享受生活，成都人的包容性也比较强。所以我觉得确实和其他地方很不一样。你同意吗？

提问：我想问一下霍华德委员长，就是北欧知识学院应该属于北欧知识城核心的项目，它究竟能够给成都提供怎样的优质资源和经验，以及给成都和西部带来什么影响。

霍华德：可能刚才陈总已经介绍过我，他说的在过去二十年当中我一直是和上海的中欧国际商学院在合作。实际上中欧国际商学院在1994年成立的时候是在一个比较偏的区，不是在市中区，可能和我们现在的情况也差不多，是在金桥。当时金桥的很多区域学校都是不成功的，或者都是垮了的那种。因为当时的话金桥的话就是在浦东区，是浦东发展的中心，所以在那种情况下我们在那地方开建国际商学院也是非常有吸引力的，也是当地实际的需求。实际上当时中欧国际商学院的职责就是起一个桥梁作用，把中国和外国的东西给连接起来。当时我们的目的就是培养一些企业家，培养一些中小企业或者企业，让他们不仅在中国市场发展，也在国外市场发展，同时我们也使国外的商人了解当时应该怎么和中国人做生意。当时参加我们项目的人不仅有中国人，还有一些国外的人。我们在新都也打算采取这种模式。实际上来自于其他国家的人以及除了中国西部地区以及成都以外的人都会来到这里，看看这里的发展情况到底如何。中欧国际商学院就是说在上海的中欧国际商学院成功的秘诀就在于这个学校本身和政府之间的关系是非常密切的。我们在成都也有这样的优势。你对我的回答还算满意吗？

提问：除了成都这样一个项目之外，在国内有没有成熟的项目可以借鉴的，就是这样一个项目。

北欧：我可以给你的例子就是说上海复旦大学的创新区，这种生物创新的话其实也就是融入在我们企业的创新或者说这样一个企业的生产发展和过程当中，培训当中，高质量的生活必须要有高质量或者高素质的人，或者高质量的生活品质，也就意味着在我们的构建当中必须融入高层次的教育才行。

提问：我想请问一下董事长，你们为什么会落在大丰这样一个位置，这并非成都传统的教育集中区，你们对这个区域未来发展怎么看待的，这个学校选址是不是有特别的考量？

言培文：其实刚才霍华德教授已经提到这个概念，中欧国际商学院94年成立的时候当时浦东金桥区也是什么都没有，可能旁边的建筑也是看不到什么的，但是成都还是有一定优势，在目前阶段，我们知道最近几年成都北部发展和在新都的发展会发生变革性的变化。其实像鱼德水一样，一般来说鱼在水里面游的时候可能感受不到水的重要性和存在性，那么也就是很多成都人特别住在成都新都或者北面的这些人感受不到成都正在发生的巨大变化或者说它的优势，就像上海人15年前认为浦东就是一个农村，这个概念差不多，很少有人认为浦东将会在这么多年的发展之后变成现在上海整个金融这样一个领先的区域。我认为成都北部或者成都北城这样一个变革，它将会成为不仅中国最大最重要的商务商贸城，可能在世界的影响到时候也是会有的。威廉姆教授可能会给我们分享一些例子。

威廉姆：我们所采取的模式是将大学和周围的居住区相连，这种模式我们叫做公开式的或者叫做开放性的大学。也就是说我们所采取的环境或者说这种范围是居住的环境和学校这种商务环境相结合。其实世界上很多经验告诉我们住在这个区域，人们的知识水平越高，那么他们房地产的价格，这个区域的价格就会越高。在美国大概有十个人们最想去居住的居住区，其中有八个附近都大学或者是一些高等学院。我们看到哈佛或者剑桥都会发现是大学城的概念，不单单是学校而已，他们形成了居住和教育相沟通的模式。

陈总：而且都在郊外，哈佛就是在波斯顿的郊外。

霍华德：如果你真的想住得很高尚的住宅区的话，可能你真的是要住在波斯顿以外，可能要到达剑桥才行了，甚至要到洛杉矶以外，都是属于郊区。

陈总：他说你要住波斯顿最好的区必须要跨过它的河，波斯顿有一条河，到剑桥那个位置，那个地方是哈佛的地方。同样的道理，在洛杉矶要找最好的居住地方一样是最远的地方，就是郊区，就是卡萨蒂娜。那个地方对很多人来说具有吸引性，但是实际上那个地方实际也是学校为著名的，加州理工，这个地方产生了很多诺贝尔获得者。所有的这些地方首先都是产生的一个学校，就是以教育首先为起始的或者说一个主体的。其实很多的学校，它的构建都是以这样一个模式，比如说就像斯坦福大学也是这样的。斯坦福大学就作为美国硅谷的中心，剩下的硅谷都是以它的中心来辐射的。但是很有趣的是在中国，比如我们刚才提到的中欧国际商学院并不是处于金桥区的中心，金桥也不是处于浦东的中心。如果要开车的话，或者要去那儿的话可能要四十分钟。

陈总：如果你幸运的话要开四十分钟，所以金桥那地方也不是一个位置很好的地方，但是中欧到了以后很多事情在发生变化。

十几年前中欧在那建的时候可能只有农民，还有一些蚊子，其他都没有。当时在中欧建成一年前有一个新加坡的开发商，在那地方建了很多别墅。当时上海日报，就是说上海一个英文报纸还有一篇文章，专门说的是当时为什么会有人这么疯狂会把别墅区建在那个地方，很多人都觉得是始料未及的或者说是出乎意料的。那么在那个地方的话，可能就是说这个客房区最多的价格也就是120块钱的样子，所以也是非常便宜的，什么休闲娱乐的方式都没有，看起来非常冷清。

陈总：没有商店，没有酒吧，什么都没有。

当时的报纸就说的是只有很傻的很笨的新加坡人才会远道而来在那个地方去建一个别墅区，当时的话可能就是说五千块钱就可以买到一个别墅的平方，在现代的话完全是不太可能的。

陈总：现在最少五万。

在后来的建筑和修建还是比较完善的，就是有很多的，像一些超市或者商贸的地方，因为它的空间比较大，所以在后来的发展当中可以把很多元素带进去。所谓的开放大学的模式或者这样一个理念，就是说通过这个大学本身来创造它的价值，创造它的环境。因为新型经济模式的发展，所以在以前的老观念当中已经产生新的经济发展的思路和模式。过去这个模式是财富仅仅和资源，或者说港口或者说河流相关联的，现在的话也是这样自认为。但是的话我们现在更新了理念，财富是由人创造的。我们都知道加州在美国是以最休闲的州出名的，阳光非常充足，但是的话对于人来说也不是特别热，在加州人们游泳或者冲浪是他们追求的最主要休闲方式。他们也产生非常知名的品牌，谷歌或者苹果，还有一系列比较有名的企业或者品牌。因为的话，这样一个高质量的生活环境吸引了素质高的人，素质高的人也同样带来高质量的企业和高质量的商业。因为高质量的人他们会选择，或者说对自己的生活环境有一定的挑剔度。那么这个商业的这个发展的话，当然也和这些人他们的这个选择也是息息相关的。其实从我们这样一个理念来说，新都这样一个广袤的区域是非常有价值和有意义的。我们不仅会建立这些学校或者说这些学院，我们还会建立相关的3G的创新区或者说这样一个创新民区。不仅是我们自己要建大学，我们还要建立一些联合的学院和大学，还有公司的学院，企业大学。我认为可能董事长对这个更有一些了解。

我补充一句，他刚才讲金桥刚开始新加坡发展商来大家都很嘲笑，后来发生一些变化，中欧商学院到了以后因为是大学，所以氛围不一样，带来相关的配套设施，比如餐厅、超市、服务设施，慢慢整个区域就变得比较好了。所以目前碧龙社区应该说是上海最贵的之一，景观只有学校，不像外滩或者新天地有黄埔江，有城市里面的。他们一直在那边生活，特别威廉姆93年就到上海，中欧商学院在闵行校区，在交大校区的时候他就在那边，所以到金桥以后对金桥的发展的变化这样一个延续，应该说他感触比较深的，所以他刚才谈到这个模式。而且我刚才做了一个背景介绍，威廉姆是荷兰人，但是他读研究生到博士，后来到美国当城市教授，都在美国，所以对美国的情况比较了解，他介绍了美国的一些情况，比如美国最受欢迎的十大居住区跟大学是什么关系。一个大学会带来什么，谈到斯坦福，谈到硅谷，又谈了加州。我补充一下。