觉得丹麦很重视可持续发展,大家谈谈身边有哪些实例?

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cancel 发表于 2013-12-5 10:44:20 | 显示全部楼层
cancel 发表于 2013-12-5 10:28
真正的可持续发展低能耗的社会必定是社会发展水平比较低的,i.e. 农业社会,因为人的欲望和追求享受是无 ...

真正重视可持续发展的非我中国人民莫属了,想想看看(以前)身边的国人,哪个不是特别注意资源包括食物,能源的高效利用?地沟油这些案例都是高效利用和可持续发展走的过头了。总体而言,以我华夏的聪明勤奋,社会整体包括资金,能源和人力一直运行在非常高效的状态。
natalieY 发表于 2013-12-5 11:10:24 | 显示全部楼层
cancel 发表于 2013-12-5 10:28
真正的可持续发展低能耗的社会必定是社会发展水平比较低的,i.e. 农业社会,因为人的欲望和追求享受是无 ...

所以21世纪的世界问题也唯有中国的儒家文化和大乘佛法能解决。根本的问题就是人们欲望的膨胀,没有止境。儒家讲格物致知,明明德,而亲民。佛法教人断贪嗔痴慢疑,发菩提心,无我利益众生。两者都教人除掉物欲,使自己的自性恢复,从而无我的利益别人,不为自己而活。如果每人,每个国家都有这个想法,于是节约,不浪费,不做物质的奴隶,都为别人想就会成为自觉的行为,那所有的问题就都解决了,更不会有战争了,他们也没想明白,现代化战争的结果也只能两败具伤,发动战争方也占不到便宜。宇宙是一体的,好比人的细胞,每个人都是宇宙的细胞,每个国家是人体器官。细胞都坏了,身体缺哪个器官人都得死,世界宇宙不也一样嘛。
oldfish 发表于 2013-12-5 13:43:36 | 显示全部楼层
cancel 发表于 2013-12-5 10:44
真正重视可持续发展的非我中国人民莫属了,想想看看(以前)身边的国人,哪个不是特别注意资源包括食物, ...

你这头像。。。。。。。

你该不是老虎头吧?
 楼主| kura 发表于 2013-12-5 18:35:15 | 显示全部楼层
可持续发展不是仅局限于风能,现在国际上要求上市公司提供可持续发展报告,目的在于希望上市公司在创造利润的同时也要考虑到对自然环境的影响,注重人类可持续发展,比如二氧化碳排放,环境污染,能源消耗以及废物回收利用等等,这并不是一个口号。有一个国际知名IT公司把他们的服务器放在北欧某个国家,旨在利用那里冬季寒冷的自然环境来维持服务器运行所需的一定温度,从而降低能耗,这不过是又一个典型的例子。
oldfish 发表于 2013-12-5 18:47:58 | 显示全部楼层
kura 发表于 2013-12-5 18:35
可持续发展不是仅局限于风能,现在国际上要求上市公司提供可持续发展报告,目的在于希望上市公司在创造利润 ...

其实是为了省钱
 楼主| kura 发表于 2013-12-5 18:50:55 | 显示全部楼层
oldfish 发表于 2013-12-5 18:47
其实是为了省钱

这两者有时候是有些联系。
oldfish 发表于 2013-12-5 18:58:53 | 显示全部楼层
kura 发表于 2013-12-5 18:50
这两者有时候是有些联系。

说得没错

但是很多时候也没联系,甚至于背道而驰
woshiwo 发表于 2013-12-5 21:01:33 | 显示全部楼层
kura 发表于 2013-12-5 18:35
可持续发展不是仅局限于风能,现在国际上要求上市公司提供可持续发展报告,目的在于希望上市公司在创造利润 ...


其实所谓的发达国家的可持续性发展真是瞎掰+纯扯, 真是那句话,自己肆意破坏环境的一百多年里该糟蹋的该浪费的都差不多了, 眼看自己发展好了, 突然意识到资源有限了( 他们早干嘛去了) 然后和发展中国家说你们不能这样了不能那样了。 他们自己在可持续发展的道路上挪一小步然后好鞭策发展中国家要快马加鞭。 这就是等于说他们吃饱了, 我们刚坐下还没吃呢,他们说你们把我们的单也顺便给买了 。谁信谁天真。
 楼主| kura 发表于 2013-12-5 21:34:52 | 显示全部楼层
woshiwo 发表于 2013-12-5 21:01
其实所谓的发达国家的可持续性发展真是瞎掰+纯扯, 真是那句话,自己肆意破坏环境的一百多年里该糟蹋的该 ...

你看哪个发达国家像中国那样大兴土木,到处建楼房,大部分发达国家都知道护自然资源,这也是为子孙后代谋福利,看看中国现在的大中城市那个不是高楼林立,空气污染也变的愈来愈严重,交通堵塞日趋严重,空气,水质和食品质量管理比其他经济发展项目都重要,政府为什么不从长远利益出发,采取全方位政策调控一下呢?
anubisbronte 发表于 2013-12-5 22:21:36 | 显示全部楼层
kura 发表于 2013-12-5 21:34
你看哪个发达国家像中国那样大兴土木,到处建楼房,大部分发达国家都知道护自然资源,这也是为子孙后代谋 ...

同学,你不学历史的么?发达国家现在不大兴土木是因为他们早已经建过了,城市化和现代化进程已经结束了。
 楼主| kura 发表于 2013-12-5 22:28:22 | 显示全部楼层
anubisbronte 发表于 2013-12-5 22:21
同学,你不学历史的么?发达国家现在不大兴土木是因为他们早已经建过了,城市化和现代化进程已经结束了。 ...

丹麦的高楼大厦怎么少得可怜,很多古老的建筑都保留完好无缺,到过欧洲很多大城市,基本上都不像中国大城市那样那样到处是高楼大厦。
natalieY 发表于 2013-12-5 23:17:38 | 显示全部楼层
kura 发表于 2013-12-5 21:34
你看哪个发达国家像中国那样大兴土木,到处建楼房,大部分发达国家都知道护自然资源,这也是为子孙后代谋 ...

我想现代的中国人如果还有我们老祖先的智慧的化,就不至于糊涂地听西方人忽悠,而且没主见的跟西方学他们不好的东西了。现在的中国人没志气,缺少民族的自豪感,自己的老祖宗的东西看不起,尽跟西方学,学的四不相不说,还为此付出的惨重代价。不过这种果报也得受着,受够了,会有智者大德出来点醒使之醒悟的。人都这样,不撞南墙不回头,不到黄河不死心,不到黄泉不落泪。
woshiwo 发表于 2013-12-6 10:20:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 woshiwo 于 2013-12-6 10:28 编辑
kura 发表于 2013-12-5 22:28
丹麦的高楼大厦怎么少得可怜,很多古老的建筑都保留完好无缺,到过欧洲很多大城市,基本上都不像中国大城 ...


真该好好学学历史 ,历史还告诉你,工业国家不是一直像你今天认为的这么美好, 工业国家发展到今天历经近百年的对自然资源的疯狂开采掠夺, 经历了几十年的大气污染, 原油污染,能源危机, 英国雾都的帽子怎么得来的. 客观点说中国是该吸取发达国家拿污染当代价的发展, 但是不需要他们趾高气昂指责我们。 再有同学你说的高楼大厦的问题, 你怎么不想想这是我们的国情呢, 我们中国泱泱大国, 城市化进程的过程中只有造高楼大厦啊,那不然你让我们十三亿人睡马路吗。 西方哪个国家有我国这么多人口的。 什么都要客观的看,因地制宜。
AMILYCHEN 发表于 2013-12-6 16:10:19 | 显示全部楼层
楼上各位说的都各有各的道理,也都是事实。但是,忽略了一点,正因为西方国家经理过工业发展时期的浪费和环境破坏,以至于某些程度的不可逆转,所以,现在的发展中国家,不仅仅指中国,应该吸取教训。经济要发展,但是不能太大跨步的不考虑子孙后代的只考虑GDP的发展。

另外,前面有同学说到我国资金,能源,人才的运用方面。我想说,我感觉的以及我所亲眼见到的是很多各种工程项目,包括修路盖房,这速度现在应该咱是全世界第一了。必要的修路是好事,但是,经常见到的是城市里才刚修没多久的路,隔两三年甚至更短时间又扩建又改,而就是现在,广西,云南,贵州还有很多偏僻的地方是泥路,甚至是溜索,都没有政府修的路或桥,有些人是一辈子都没走出过大山去过乡镇集市的,是乡镇还不是县城。这种反差,不知道该说什么好。你说,这资金,咱用在哪了?但是,个人觉得深圳是个不错的例子,从建城规划到现在,除了几个所谓的以前的关口和华强北一带,基本上不算堵。当然,也因为它是全新的城市---我想说的是,人家这就学得很好,吸取教训,一步到位,超前规划了。也许又有人说,那是国家拨款了,资金也到位了。但是,回过头来看,很多其他城市,也不是资金的问题,要不怎么一到年底就各种猛花钱,不然下一年预算要不到那么多?

另外,国内,资金用得最多的估计还真就在修路盖房子上了,很多实体企业,除了国企的外,都因资金不到位或者资金链供应不足而倒闭;另外一个现象是很多做得好的集团或企业,干好了就反而投资房地产去了,为什么?因为房地产暴利啊,赚钱啊,经营企业最根本的目的是盈利,所以,,,实体企业的投入又少了。
如果只是为了躲避金融危机对国内的影响而多提倡的拉动内需,那倒也可以考虑,而且,跟欧美国家比起来,国内也确实发展形势还不错,就目前来看,但是,如果一直这样下去,恐怕早晚崩盘。到时候,实体企业又没有得力的,后果难以想象。

另外,先不管丹麦和中国的高楼老宅什么的,一个原因是因为国内人口众多,丹麦人口少;另外一个显而易见的是,国内的房子,几十年的就拆了建,丹麦这里,随便一个房屋中介都能看到1920年左右的房子,甚至更老。国内的老房子,包括北京的老胡同,都拆得什么样了。如果当年按梁思成的构思,也许,世人会更喜欢北京更为有这样一座完美的古城而骄傲。

确实,现在中华民族的传统很多都慢慢在消失,传统文化被西方文化侵蚀得厉害,人家都说,中国的传统在台湾,多多少少有点道理。我们变得不再那么礼貌不再那么谦让,而是各种急躁各种不安各种防备,包括商业道德,商业诚信的破坏,这些,不知道要多少年才能恢复得了。

有点乱,一个贴回复了以上几个贴的了。



oldfish 发表于 2013-12-6 17:40:36 | 显示全部楼层
AMILYCHEN 发表于 2013-12-6 16:10
楼上各位说的都各有各的道理,也都是事实。但是,忽略了一点,正因为西方国家经理过工业发展时期的浪费和环 ...

给各位看官的温馨提示:看完第一段就不用看下去了
AMILYCHEN 发表于 2013-12-6 18:56:40 | 显示全部楼层
oldfish 发表于 2013-12-6 17:40
给各位看官的温馨提示:看完第一段就不用看下去了

你妹
岁月静好 发表于 2013-12-6 23:11:55 | 显示全部楼层
AMILYCHEN 发表于 2013-12-6 16:10
楼上各位说的都各有各的道理,也都是事实。但是,忽略了一点,正因为西方国家经理过工业发展时期的浪费和环 ...

还是有些同感的。

不过深圳的城市建设怎么说呢,表现上看起来仿佛规划建筑得不错,把一个小渔村发展为一个都市,但是如果揭开表层的遮羞布,真正败絮其中。就拿地王中心深南中路往路两旁各延伸近一千米左右,就会发现光鲜的大楼后面是毫无规则规划可讲的城中村,拉手楼,各色小商铺凌乱杂立,各色人等穿梭。所以这个城市离真正的一二线城市差的可不是一丁半点, 一个能称之为城市的地方除了几栋漂亮的高楼外,应有的城市人文不可能像高楼那般朝夕立起来的。

讲到传统文化,拿陈丹青的话讲,大家能活着混口饭吃就行了,哪还谈有什么文化,这就是目前普遍的现状吧。

中华五千年文脉绵延未曾完全断裂过,直到二十世纪七八十年代,仅十年上下就打断了其主要筋脉。接下来的经济开放,大家推开门一看自己落后了,再把自己传统的东西彻底尽快的丢,丢得越快越好,对外来事物的全盘接受及对物质至上的绝顶推崇, 成了压死骆驼的最后一根稻草。覆巢之下,焉有完卵,文化就这么玩完了的。

中华文明开始多久了,西方好多国家还不知道躲在哪个角落茹毛饮血。可如今,抬眼望去皆土毫,比失去文化更可怕是二代三代的炎黄子孙根本就不知道他们真正丢失了什么,因为根本就不清楚老祖宗曾经傲骄的精华文明,这中间的教育和传承已经中断了的半个世纪之久了。再加上评判文化的标准也非常复杂,也必须随着时代的演变而变化。传统文化如何现代化也是持久而有争议的话题,如何辨别精华和糟粕也是需要积累的。而这半个世纪以来这个民族先将原有的文化人翻身变成了平民,几代延续下来,零存的底蕴也被洗白怠尽了,还枉谈如何传承?

所以目前我们能看到群魔乱像的存在,不是美丑善恶的颠倒,而是不知道何为美丑善恶,甚至追寻刺激和丑陋为荣;没有哪国的国民有有我们如此这般的神速对自己传统美德遗弃和翻新,当然这种速度也如同GDP一样令其它国家也只能望其颈背。

但愿这仍是个顽强的民族,相信“物极必反”,什么都丢光了,也该是往回找补的时候了。虽然我还是有一点悲观,因为文化也必得植根于民,如果时间往回推上八九十年,那些未曾受过教育的老太太们,也会给自己的儿孙开启蒙学,口授相传做人处事的道理,这也就是中华文化最基本的立足点吧。可如今的时代什么都那么微薄了。
oldfish 发表于 2013-12-7 02:46:34 | 显示全部楼层
selix 发表于 2013-12-7 02:38
呵呵,别扯什么传统文化了,文化必须随着国家发展而调整,中国传统文化里面有多少好的东西是被新中国人抛弃 ...

楼上几位痛心疾首传统不再的大姐大概没有一个喜欢三纲五常的

点评

符合你口味的底线才是你的底线,一句话,这是个屁股在哪里的问题,就不要作哲人思考状了  发表于 2013-12-7 22:26
不喜欢三纲五常与没有道德底线甚至三观颠倒是两码事。喜欢自由,并不是无底线的自由  发表于 2013-12-7 22:20
oldfish 发表于 2013-12-7 02:51:55 | 显示全部楼层
selix 发表于 2013-12-7 02:43
请问中国传统文化中所谓的做人做事的道理有哪些是优秀的?我只知道中国人在这方面本来就没啥可取之处,算 ...

其实道理都还是比较正面的,实践就不一定是那么回事情了

当然了,不光中国有这个问题,古今中外皆然
libbydanmark 发表于 2013-12-7 05:56:20 | 显示全部楼层
没有大拆大建哪里来的GDP,哪里来的就业,相关产业的发展。有些时候也是没办法的办法,谁叫咱们起点低呢?不过污染问题一定要重视,不能断子孙路啊。
另外广西贵州云南基本县镇都通公路,而且有不少战备公路,一般不让走。个别村子里由于地域偏远,都是老人,年轻人出去打工了,所以投资修建公路不太现实,不过都通那种石子路。
以上三省的很多村寨都去过,当年支教没少跟组织跑山区。

走了这么多地方总结一句话,行不行,看村长。村长窝囊,那个村基本就完了。所以基层干部很重要,而且非常重要。这也就是央视为啥要搞最美村官的评选了。
岁月静好 发表于 2013-12-7 10:27:39 | 显示全部楼层
selix 发表于 2013-12-7 02:38
呵呵,别扯什么传统文化了,文化必须随着国家发展而调整,中国传统文化里面有多少好的东西是被新中国人抛弃 ...

这是基本上“文化”门朝哪边开都没弄清楚。尊老爱幼听起来就让人胆战心惊,大街上老人摔倒了,有人敢扶么?公交车上不给老人让个座,挨打的过能性都有。十岁的孩子把一岁的孩子从二十五楼扔下还爱幼么?

谈起教育更让人怡笑大方,因为你根本就不了解重视教育的社会是如何的一种人文状态。我不是说了吗,二代三代的炎黄子孙根本就不知道他们真正丢失了什么?这就是例证,不服可以啊,先把钱穆先生的《八十忆双亲.师友杂忆》看完再来跟我理论尊师重教该是如果一个标准。一般我是不会把时间浪费上这上面的,但既然我上面说道了标准已经失去了,大家都盲人摸象,还理直气壮表情铿锵有力,究其原因就是不懂得何为好,源头都断了吧。所以还是陈丹青的那句话:大家能活着混口饭吃就行了,哪还谈有什么文化!

岁月静好 发表于 2013-12-7 10:30:04 | 显示全部楼层
selix 发表于 2013-12-7 02:43
请问中国传统文化中所谓的做人做事的道理有哪些是优秀的?我只知道中国人在这方面本来就没啥可取之处,算 ...

这个话题不是你能handle得了的,不好意思啊,恕我直言了,得罪之处还望见谅哦!
岁月静好 发表于 2013-12-7 11:00:53 | 显示全部楼层
oldfish 发表于 2013-12-7 02:46
楼上几位痛心疾首传统不再的大姐大概没有一个喜欢三纲五常的

如果把传统文化理解为电视剧里看到的“宫斗剧,清皇家剧,什么红顶商人,三纲五常之类”那真是一种愚昧的肤浅,那些东西除了奴驭人的思想,把人变得更加的愚蠢之外,其它找不出任何一个更合理的解释。时代发展得这么快了,这些东西出现得更加汹猛,其实也是中华文化糟粕中奴性的一种代表性,而这么样的表现形式也是出于有目的。要不然这类皇上剧审批得如此之顺利,而像陈忠实的《白鹿原》却经历艰难漫长的审批后,剩下的剧情连原著精神的十分之一都未岂及。

不过我相信你有这个独立思考能力的,耐何标准失去太久,错把糟粕当成传统文化,不过这不也正是愿意与人争论的国人之常态吧。

所以我说吗:传统文化如何现代化也是持久而有争议的话题,如何辨别精华和糟粕也是需要积累的。没有自己的独立思考,没有自己的经年积累,一听到大家喊传统文化就抡起棒子去打,搞到最后文化两个字如何写都忘记了。

既然讲到这了,那就抛开任何意识形态,回归到纯粹的文化本位上来。钱钟书的《管锥编》,以你的能力应该可以贯通得了的,如果不能把这个的文化品味咀嚼出来,劝你以后也就放弃再参与这个话话题吧。

现代人的愚昧不在于不懂,而在于根本就不知道自己不懂,基本处于“不知道自己不知道的原始阶段”。
natalieY 发表于 2013-12-7 12:21:55 | 显示全部楼层
岁月静好 发表于 2013-12-7 10:30
这个话题不是你能handle得了的,不好意思啊,恕我直言了,得罪之处还望见谅哦! ...

完全同意,这个话题他们真不是能handle得了的。孔子曰"人不学,不知义"。无量寿经上也有一句"先人无知,不识道德,无有语者", 人不知道学习圣贤经典,就不知道什么该做什么不该做,这也不是他的问题,他不知,他的祖辈也不知,不明白道德是什么。也就不能说什么了。文化的糟粕是什么?是他们看不懂,看不明白,完全不理解的东西。就按自己的意识曲解古人,以小人之心度君子之腹就是说这种人的。现代人胆子也够大的,什么都敢说,什么都敢讲,什么都敢做,根本不想后果。不过因果定律对谁都公平,这是大自然的法则,愿意以身试法,挑战大自然规律的人,不能说别的,真是佩服他的勇气。
古圣先贤如此的谦虚谨慎,他们能做到"见未真,勿轻言,知未的,勿轻传",不是为别的,他们深信因果,真不敢乱说话。

中国传统文化的三纲五常,常是不变的意思,那是规律,定律,道,自然法则。不是古人用来束缚人思想的,你用小人心度君子之腹了,古人把这个自然法则讲出来,是为了保护你的,爱护你的,因为你违反了这个三纲五常,你真的遭报应,遭灾难。传统文化中还有仁,义,礼,智,信,别告诉我现代的人都不需要这些, 人和动物的区别就在于这些点,人得有仁义道德,人得讲礼节,人得有智慧,别愚痴,人得讲究诚信,不互相欺骗。如果都不要了,仁义不要了,道德不要了,也不讲什么礼不礼的了,愚痴到没有判定是非的标准,大家互相欺骗,自私自利,甚至损人利己。就知道成天吃喝玩乐,听不懂道理。这个动物真没两样。中国传统文化中都是讲这些道理的。你去读大医精诚,真的中国的古人不仅是文艺,技艺,技术堪称了得,就是做人方面那和圣人和菩萨没两样。

群书治要那是唐太宗当时用来治理国家的法宝,之所以唐朝能有那样辉煌的盛事,是与这本典籍分不开的,这是唐太宗当时吩咐文武百官汇集许多典籍的精华,传统文化的精华。如果现在各个国家的领导人也能学这部经典,相信所有的问题都能解决。这就是中国人的智慧。

对我们个人而言,如果能力有限,境界也达不到那个程度,就先不用去读这些大经典。就把一本弟子规学好,落实。个人,家庭,子女教育等的问题就都解决了。那里句句是智慧的语言,句句忠言。
natalieY 发表于 2013-12-7 12:50:51 | 显示全部楼层
selix 发表于 2013-12-7 12:01
我可没有抡起棒子就打,你说你知道中国传统文化里面有哪些好东西是被新中国抛弃了的?中国还不够尊老爱幼 ...

看好的,不看坏的。
见善的,不见恶的。
听悦耳动听的,不听淫秽污浊的。
想美好的,不想丑恶的
......

如此之法,人的心是清静无染的。要不天天像个洗尘器一样,心就脏了。 垃圾桶,洗尘器就只能装脏东西,久了招来的东西也不好。做花朵就吸引蜜蜂,做垃圾桶也只能招苍蝇。你说对吗?
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